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劃重點：

1、Sam Altman 認為，AI的核心競爭力不是燒錢，而是“可重復(fù)創(chuàng)新”的文化。扎克伯格開出一億美元的簽約獎金，挖角OpenAI研究員，但后者并沒有接受報價跳槽。

2、OpenAI的發(fā)展歷程與大多數(shù)科技公司正好相反。首先是一家優(yōu)秀的研究公司，后來才附加了其他業(yè)務(wù)。大多數(shù)科技公司是先成為管理良好的科技公司、產(chǎn)品公司，然后后來附加上一個管理不善的研究部門。

3、Sam Altman提到一個觀點：ChatGPT 能夠讓用戶更喜歡我自己，而一些社交媒體則讓人感覺更糟糕，變成更糟糕的自己。這不僅僅是產(chǎn)品體驗的差異，更上升到了對人性和社會影響的思考。

編輯重點君

6月17日，OpenAI CEO Sam Altman罕見地做客了親兄弟Jack Altman的播客。對話中，Sam Altman公開硅谷科技巨頭之間精彩的搶人大戰(zhàn)，并且介紹了OpenAI獨特的創(chuàng)新文化與未來野心。

   AI的核心競爭力不是燒錢，而是“可重復(fù)創(chuàng)新”的文化

在談到與 Meta 的競爭時，Sam Altman 的言語中透露出自信甚至略帶不屑。他承認 Meta 將 OpenAI 視為最大競爭對手是理性的，但他對 Meta 的創(chuàng)新能力和挖人策略卻直接潑了盆冷水。

“Meta 目前的人工智能工作沒有預(yù)期達到的效果。” Sam Altman 直言不諱地指出 Meta 在 AI 方面的投入與財富不成正比，并且暗示Meta 在 AI 領(lǐng)域，還沒找到真正有效的路徑。

Sam Altman首次公開了Meta在挖角OpenAI頂尖研究員時開出的“天價”：“他們開始提出這些巨額報價，想要，比如一億美元的簽約獎金，每年還有更多的薪酬。”但Sam隨即表示，OpenAI最優(yōu)秀的人才并沒有接受報價跳槽。

“激勵機制使命為先，然后才是其他經(jīng)濟獎勵。”這是 Sam Altman 解釋的 OpenAI 能夠留住人才的關(guān)鍵。他認為，Meta這種大規(guī)模的前期投入保證的薪酬的策略，會讓人才關(guān)注薪酬的程度，而不是本身，也不是使命，從而不會營造出良好的文化氛圍。而OpenAI成功打造了“使命為先”的文化，讓研究人員相信OpenAI將是最先實現(xiàn)AGI的公司，并且最終更有價值。

   OpenAI的逆襲之路，在于從研究實驗室到偉大產(chǎn)品公司

Sam Altman 坦言，OpenAI 的發(fā)展歷程與大多數(shù)科技公司正好相反。“我們是一家優(yōu)秀的研究公司，后來才附加了其他業(yè)務(wù)。大多數(shù)科技公司是先成為管理良好的科技公司、產(chǎn)品公司，然后后來附加上一個管理不善的研究部門”。OpenAI從一個純粹的研究實驗室起步，才逐漸轉(zhuǎn)向產(chǎn)品化和商業(yè)化。

產(chǎn)品化之路充滿挑戰(zhàn)。Sam Altman 承認，OpenAI 在產(chǎn)品方面還比較新，雖然做得越來越好，但要在兩年半的時間里建立起如此大規(guī)模的產(chǎn)品公司，依然很難。相比于從零開始培養(yǎng)頂尖AI研究員，尋找有商業(yè)化經(jīng)驗的人才來幫助公司發(fā)展產(chǎn)品和業(yè)務(wù)，相對更容易。

從研究到產(chǎn)品，這其中需要巨大的組織轉(zhuǎn)型和文化融合。Sam Altman 的話語中透露，OpenAI 正在成功地完成這一轉(zhuǎn)型，并向“一家偉大的產(chǎn)品公司”邁進。這種轉(zhuǎn)型不僅需要技術(shù)實力的支撐，更需要領(lǐng)導者對產(chǎn)品、市場和用戶需求的深刻理解。

   AI的價值觀之爭：讓你“更喜歡自己”，還是“感覺更糟糕”？

Sam Altman 在訪談中提到了一個非常有趣且深刻的觀點：ChatGPT 能夠讓用戶更喜歡我自己，而一些社交媒體則讓人感覺更糟糕，變成更糟糕的自己。這不僅僅是產(chǎn)品體驗的差異，更上升到了對人性和社會影響的思考。

Sam Altman 認為，谷歌總是試圖提供越來越差的搜索結(jié)果，并主動推廣告；Meta 嘗試破解人的大腦，讓人不停地活動；蘋果的手機雖然很棒，卻不斷地給人發(fā)通知，讓人分心。他直接批評了傳統(tǒng)社交媒體的模式：就像在網(wǎng)上無休止地刷負面新聞的感覺，它讓你感覺更糟糕，成為更糟糕的自己。而 ChatGPT 則讓用戶更喜歡我自己。

Sam Altman設(shè)想了一種“非�？岬�、對齊的版本”的社交方式，即用戶可以提示AI幫助自己實現(xiàn)長期目標（例如“我想要變得健康”或“我想更多地了解當前事件”），AI以中立的角度提供內(nèi)容，而不是“刺激動憤怒的算法推薦”。

這也是OpenAI收購前蘋果首席設(shè)計師Jony Ive公司，打造智能硬件的原因。希望在信息爆炸、情緒泛濫的時代，一個能夠真正幫助用戶實現(xiàn)目標、提升自我的工具，其價值將遠遠超過那些普通提供娛樂或信息的產(chǎn)品。這不僅僅是商業(yè)模式的創(chuàng)新，更是對未來數(shù)字生活倫理的一次提升。

   AI的未來圖景：AI 將真正發(fā)現(xiàn)新的科學知識、未來每個人都會有一個人工智能伙伴

除了競爭之外，Sam Altman 也清晰描繪了 OpenAI 對未來 AI 的宏大愿景，這個主題講述了從基礎(chǔ)科學到生活方面的巨大變革。

AI 將真正發(fā)現(xiàn)新的科學知識。 Sam Altman 認為 AI 已經(jīng)破解了模型中的推理能力，能夠像優(yōu)秀的博士一樣進行推理。他預(yù)測，未來到十年，AI 將能夠自主進行科學研究，發(fā)現(xiàn)新的物理現(xiàn)象，甚至可能首先在數(shù)據(jù)量巨大的天體物理學領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)突破。

人工智能伙伴是消費者的終極需求。Sam Altman 設(shè)想，未來消費者會擁有一個人工智能伙伴，它暗示在生活中存在，通過各種界面（包括可能的新設(shè)備）幫助用戶，了解用戶的目標和信息，甚至能夠主動活躍內(nèi)容或觀察學習。

構(gòu)建人工智能工廠的全產(chǎn)業(yè)鏈。他認為，世界需要構(gòu)建整個AI供應(yīng)鏈，稱為“人工智能工廠”，甚至“元工廠”，因為它可以制造自己的復(fù)制品。這包括能源、硬件等。

   以下為訪談全文：

一、人工智能發(fā)現(xiàn)新科學

Jack Altman：今天，我和Sam在一起。Sam，在我們開始之前，你有什么想說的嗎？ 

Sam Altman：你現(xiàn)在真的是我的播客兄弟了。 

Jack Altman：我想先談?wù)勅斯ぶ悄艿奈磥�。我想談�(wù)勚衅谡雇�。因為短期�?nèi)對我來說沒那么有趣。長期來看，誰知道呢？但我最感興趣的是談?wù)撐磥砦宓绞�年。和我有點想從你這里試著挖掘出你最好的猜測一堆具體的事情。我想開始的地方之一是軟件�？雌饋碜钣行У氖褂冒咐�到目前為止，我很好奇你是否同意，但似乎是這樣編程，然后是聊天和編程。我很好奇接下來會是什么，接下來會出現(xiàn)什么樣的新事物？緊接著那之后，會發(fā)生什么？ 

Sam Altman：我認為將會有令人難以置信的事情發(fā)生就像其他產(chǎn)品一樣，會有瘋狂的新社交體驗。會有類似谷歌文檔風格的人工智能工作流程，效率會高得多。你會開始看到，比如說你會有這些虛擬員工。但我認為在未來五到十年內(nèi)，最具影響力的事情是人工智能將真正發(fā)現(xiàn)新的科學知識。這是一個瘋狂的說法，但我認為它是真的。如果正確的話，隨著時間的推移，我認為這將遠遠超過其他一切。 

Jack Altman：你為什么認為它會發(fā)現(xiàn)新的科學？ 

Sam Altman：我認為我們已經(jīng)破解了模型中的推理能力。我們還有很長的路要走。我認為我們知道該怎么做。你知道，O3已經(jīng)相當聰明了。你會聽到有人說，“哇，這就像是個優(yōu)秀的博士。” 

Jack Altman：破解推理能力意味著什么？ 

Sam Altman：這些模型現(xiàn)在能夠進行那種推理在特定領(lǐng)域內(nèi)你會期望博士學位在該領(lǐng)域能夠做到。在某種意義上，我們就像是，“哦，好吧。”這些人工智能就像現(xiàn)在世界頂尖的競技程序員或者人工智能可以在世界上最難的數(shù)學競賽中獲得高分或者人工智能可以像這樣你知道，解決問題這是我對專家的期望博士學位在我的博士學位在我的領(lǐng)域做我們并不是特別驚訝，雖然這確實很瘋狂，但確實是一件瘋狂的事情你知道，過去一年里模型的推理能力。 

Jack Altman：你感到驚訝嗎？ 

Sam Altman：是的，確實驚訝。 

Jack Altman：你以為它就只是像下一個Token那種類型。 

Sam Altman：我以為會花更長時間才能達到我們現(xiàn)在的位置最后這去年的進展有更快進行了推理的方式。 

Jack Altman：事情的發(fā)展如你所料嗎？ 

Sam Altman：正如 OpenAI 歷史上經(jīng)常發(fā)生的那樣有時會往往最愚蠢的初步方法反而奏效。所以我覺得我不應(yīng)該再對此感到驚訝了。然而每次還是會有點驚訝。 

Jack Altman：那么推理能力會讓科學進展更快，還是帶來新東西，或者兩者都有？ 

Sam Altman：兩者都有。我的意思是，你已經(jīng)聽到科學家說他們用人工智能工作更快了。就好像我們沒有人工智能自主進行科學研究一樣，但如果一個人類科學家使用03的效率提高了三倍，那仍然是一個相當重大的進步。是的。然后隨著這一過程的持續(xù)，人工智能可以自主地進行科學研究，發(fā)現(xiàn)新的物理現(xiàn)象。 

Jack Altman：這一切現(xiàn)在都在作為副駕駛同時進行嗎？ 

Sam Altman：是的，絕對不能說，“嘿，ChatGPT，幫我弄清楚新的物理學，并期待它能奏效。”所以我認為它目前是副駕駛。但是我聽過一些生物學家的軼事報告就像是哇它真的想出了一個想法我需要進一步發(fā)展它，但它奠定了一個基礎(chǔ)飛躍。是的。 

Jack Altman：會不會更容易讓人工智能去幫你建立一個完整的業(yè)務(wù)，比如幫你建立一個完整的電子商務(wù)業(yè)務(wù)，或者類似的。做一個難度較大的科學項目，還是中等難度的？ 

Sam Altman：我在想，如果你能用人工智能建造一個價值數(shù)千億美元的粒子加速器會怎樣。并且說由你來做決定。你查看數(shù)據(jù)，告訴我們你知道該做哪些實驗，我們就去找材料并執(zhí)行。所以你花費一千億美元去做那件事，還是你花費一千億美元來建設(shè)連接經(jīng)濟的IT基礎(chǔ)設(shè)施。哪一個更容易做出非凡的成就？我認為物理學是一個更清晰的問題。你知道，我覺得如果你能做到像…新高能物理學數(shù)據(jù)然后人工智能，能夠進行實驗，我認為那是一個更純粹的問題。我聽人們說過，他們預(yù)計科學的第一個領(lǐng)域，這個就像我一樣不知道這是否準確但我聽人們說他們預(yù)計科學的第一個領(lǐng)域?qū)⑹侨斯ぶ悄苁沟米灾餍碌陌l(fā)現(xiàn)將屬于天體物理學因為數(shù)據(jù)量巨大，而我們沒有足夠的博士來分析這些數(shù)據(jù)。也許發(fā)現(xiàn)新東西并不那么難，但我真的不確定。 

Jack Altman：好的，所以科學會變得更好。編碼和聊天也會不斷進步。這會帶來商業(yè)方面的進展嗎？你也能做到嗎你有沒有能力僅憑提示就能完成一整個業(yè)務(wù)比如你能不能直接說幫我建立這種類型的業(yè)務(wù)，長這樣將會發(fā)生的事情。 

Sam Altman：已經(jīng)有人在做這些小事情了你知道的，你會聽到一些人做這些事情的故事使用人工智能進行市場調(diào)研然后開發(fā)新產(chǎn)品，再給制造商發(fā)郵件做出一些愚蠢的東西然后在亞馬遜上銷售并投放廣告喜歡有些人實際上已經(jīng)以最無聊的方式在小規(guī)模上弄明白了如何投入一美元到人工智能中，并讓人工智能運行一個玩具生意，但它實際上是可行的。是的。所以，那將沿著梯度上升。是的。 

二、人形機器人是未來 

Jack Altman：那在物理世界中呢？因為我明白，我的意思是，對我來說似乎是，你知道，很明顯軟件就是朝這個方向發(fā)展的�？茖W方面，我了解得較少。我相信你的話。比如說移動實體物品怎么樣？ 

Sam Altman：落后了一些，但我認為我們會達到那個水平。比如說，我認為我們有一些新技術(shù)可能會…僅僅在標準汽車的自動駕駛方面，就比任何現(xiàn)有方法做得更好。這可能并不是你所說的人形機器人那樣的意思，但如果我們的人工智能技術(shù)真的能開車，那仍然非�？�。是的。人形機器人顯然是夢想。我真的很關(guān)心那個。我認為我們最終會達到那個目標。這一直像是一個艱難的機械工程難題。那才是更大的問題。不，這兩件事都很難，但即使我們現(xiàn)在擁有完美的大腦也是如此，我認為我們沒有尸體還沒有。實際上，我們很早就在OpenAI工作，曾經(jīng)研究過這只機器人手。而且遇到的困難完全是因為錯誤的原因。比如這東西總是壞。模擬器有點不太對勁。哇。不過你知道的，我們會做到的。是的。我認為五到十年內(nèi)我們會有很棒的人形機器人。是的。非常驚人。它們會像人一樣走在街上，做各種事情。是的。 

Jack Altman：我的意思是，你會認為那里會有大量的突破性進展，對吧？ 

Sam Altman：我認為那將是一個不僅僅是在世界上解鎖一堆東西的時刻。我覺得那會感覺最奇怪。我們會習慣很多事情。我們會習慣像ChatGPT這樣的東西。做這些事情，五年前聽起來還像是奇跡。但如果你走在街上，看到一半是機器人，你會立刻習慣嗎？我不知道。你大概知道。但感覺差別很大。 

Jack Altman：那會讓人感覺像是有一個新物種在接管我們。 

Sam Altman：是的。我覺得不會感覺像是一個新物種，也不會感覺被接管了，但我認為那會感覺像是未來。以一種ChatGPT仍然無法做到的方式。我也認為，如果我們能找到出色的方法新的計算方式設(shè)備制造出來可能會感覺像未來的東西，但是盡管ChatGPT非常驚人或者這些新的編碼代理，它們也非常出色。但它們?nèi)匀煌Ａ粼谶^去的形態(tài)上。 

Jack Altman：是的。它也被困在電腦里。 

Sam Altman：是的。這肯定有什么原因。它只能在電腦上做事，但我不知道。 

Jack Altman：比如，多少的經(jīng)濟的所有的價值你認為世界上有多少像認知勞動那樣可以在電腦后完成的工作？ 

Sam Altman：大約一半。我本來想說四分之一，但也許是一半。我不知道，但肯定是個很大的數(shù)字。是的。 

Jack Altman：一旦我們擁有超級具身智能，事情會變得更危險嗎？因為那些東西也會比我們強大得多。 

Sam Altman：我不確定會不會危險得多。我認為，比如制造弓箭的能力或者像摧毀一個國家的整個電網(wǎng)，你可以在沒有實體工具的情況下做出相當有破壞性的事情。它變得更危險，方式也更荒謬。比如我會害怕?lián)碛幸粋�類人機器人機器人在我家里走來走去，可能會掉到我的寶寶身上，除非我真的非常非常信任它。 

三、超級智能世界 

Jack Altman：什么像如果你在想，十年后我們又回到這里，再次進行對話我們會問，人工智能是否實現(xiàn)了我們當初的預(yù)期？你期望哪些指標？比如說，是不是GDP增長曲線出現(xiàn)了拐點？還是說，是不是預(yù)期壽命提高了？是不是貧困減少了？還是完全不同的情況？ 

Sam Altman：所以每年在最后之前，比如說也許向上直到去年，我會說，嘿，我覺得這將會走得很遠但是它仍然看起來喜歡我們還有很多需要弄清楚的地方。我此刻感到非常有信心。最自信的我曾經(jīng)感受過的我們大致知道如何做才能達到令人難以置信的超級強大的人工智能系統(tǒng)。如果出了問題，我會說某種程度上是因為我們構(gòu)建了真正的超級智能但它并沒有讓世界變得更好。事情的變化沒有聽起來那么大。聽起來像是瘋話。是的。是啊，但我不知道我有沒有在2020年告訴過你，也許我確實告訴過你，我們會做到的類似于Chad GPT這樣的東西它將在大多數(shù)領(lǐng)域達到博士生的智能水平我們將部署它并且你知道一個重要的世界上有很大一部分人會使用它，而且會大量使用。也許你會相信，也許不會，但在那個條件下我打賭你會說好的，如果那發(fā)生了這世界看起來更加比現(xiàn)在截然不同得多。是的。所以這就像我們有了這個瘋狂的東西。是的。 

Jack Altman：我的意思是，有這么一回事，就像圖靈測試，你知道，大家都以為那只是過去的事。沒人真正關(guān)心。我不知道這怎么解釋。 

Sam Altman：事實上你可以讓這個東西做這些驚人的事情驚人 為你準備的東西，你過著和兩年前差不多的生活。工作方式也和兩年前差不多。 

Jack Altman：你認為有可能出現(xiàn)那種瘋狂的超級智能嗎？那種智商高達400的智能而我們?nèi)匀惶幱谀欠N狀態(tài)嗎？ 

Sam Altman：我完全認為這是可能的。如果它開始為我們發(fā)現(xiàn)新的科學，最終社會會找到應(yīng)對的方法，但這可能會非常緩慢。 

Jack Altman：有趣的是，如果它看起來像個副駕駛，你可能還是會認可實驗室里使用它的飛行員，你知道，400智商背后的代理。 

Sam Altman：我覺得無論如何你都會這樣。人類天生就關(guān)心其他人。我們需要故事中有人物，你懂嗎？ 

Jack Altman：我們需要談?wù)撃莻�家伙做了那件事�；蛘哒f做了這個決定，或者犯了這個錯誤，或者有了這個什么的。這就是為什么我很驚訝你不認為如果我們有一個超級精準的具身機器人，我們不會開始在那個機器人身上投射一些這些東西。 

Sam Altman：我認為是的。我們會知道的。我可能錯了。我認為我們將會有比現(xiàn)在更多的關(guān)系事情是這樣的更加具象化。但我認為我們天生就深深地關(guān)心他人，這最終將證明是漂亮深入生物學如果你知道它是機器人，無論多么像人類看來在其他方面你可能不會那么在意。那只是猜測。 

四、中期預(yù)測 

Jack Altman：所以推理就像是智力的一個組成部分那種被弄明白了的東西。是不是還有另一條線索在流傳，比如說類似“代理權(quán)”的話題或者類似“自我導向”這樣的概念？這真的是個存在的東西嗎？ 

Sam Altman：為實現(xiàn)目標而努力的能力持續(xù)很長時間伴隨著大量復(fù)雜的因素我想這可能就是你想表達的過程中的步驟。是的，完全一樣。這絕對是我們正在努力的方向。 

Jack Altman：未來的技術(shù)路線會是怎樣？你會說現(xiàn)在已經(jīng)不可避免了嗎？你覺得哪些部分你仍然不確定它會如何發(fā)展？ 

Sam Altman：我認為我們會得到極其聰明且有能力的模型。能夠發(fā)現(xiàn)重要的新思想，能夠自動化大量工作。但隨后我對如果那樣發(fā)生，社會會是什么樣子感到完全困惑。所以我最感興趣的是能力問題，但我覺得也許到了這個時候應(yīng)該有更多人討論我們?nèi)绾未_保社會能夠從中獲得價值。我認為這些問題在某種程度上變得更加復(fù)雜且不那么明確了。我的意思是，這真是個瘋狂的說法，就像我們會解決超級智能問題，但社會可能依然糟糕。是的，我無語了對我來說感覺是對的，但喜歡。  

Jack Altman：我無法判斷有時候?qū)τ谀承╆愂鋈藗兪欠駴]有反應(yīng)因為他們只是有點相信它也許這就是部分原因，但我同意。我的意思是，這就是你所知道的，很多事情的歷史就是這樣。就像蓋特說的。人們一開始不太相信，然后事情發(fā)生了，人們就慢慢適應(yīng)了。所以，我也不知道該如何理解那些。 

Sam Altman：我覺得我們的技術(shù)預(yù)測非常準確。然后我不知怎的以為社會如果我們真的實現(xiàn)了這些承諾，社會的感受會比目前更為不同。但我甚至不認為這一定是件壞事。 

Jack Altman：短期內(nèi)較為明顯的影響之一可能或者說你會認為是就業(yè)方面的影響。這似乎是那種像…我們不需要喜歡你知道我們不需要相信瘋狂的飛躍看到這應(yīng)該會有一些影響就像這將會發(fā)生在客戶支持非常顯然現(xiàn)在例如。 

Sam Altman：我的看法是，很多工作將會消失。許多工作將發(fā)生巨大變化。但是我們一直非常擅長發(fā)現(xiàn)新的事情去做和新的方式來充實我們自己以及地位游戲或互相有用的方式。我并不相信這種東西會耗盡。是的。我認為現(xiàn)在我確實覺得它變得也許越來越傻越來越傻觀察從我們的當前視角來看。喜歡播客兄弟那不是真正的工作，不是嗎那么久以前，你想出了如何賺錢的方法你做得很棒，我們都為你感到高興。我們非常開心。但是想要維持生計農(nóng)民看起來在此和說是這是一個工作或者這個是 你喜歡玩一個游戲到娛樂你自己呢？我覺得他們會訂閱這個播客。我敢打賭他們會的。他們會喜歡的。但我確實認為短期內(nèi)這里存在一個大問題。我覺得長期來看，誰知道呢？ 

Jack Altman：我的意思是，我好奇的一件事是總體來說，比如從每個人都是農(nóng)民的時代開始而且我們現(xiàn)在所做的事情似乎都沒有任何意義就像現(xiàn)在你擁有了所有這些東西。這次是否不同，如果有足夠的資源可以分配？比如在某個時刻，資源夠用嗎分配得開嗎，就像那樣這就是差別所在，現(xiàn)在人們就是不創(chuàng)造新工作崗位？上周這位Venode參加了播客。他我們將發(fā)布先說這個，所以到那時這個還不會出來這話說完，但是他的觀點是人們只會消費更多的休閑時間。所以他有點覺得這次資源會非常充足。每個人都會擁有他們所需要的東西。我們將能夠建造，你知道，建筑物人們現(xiàn)在可以盡情享受他們的生活。 

Sam Altman：我認為，相對論的框架對我們來說很重要。我敢打賭，像是將來某天，當我退休的時候，我會懷念它，感覺會想，哎呀，現(xiàn)在有點無聊，那真是太酷了。這真的非常重要。感覺非常滿足。我感到非常感激能夠做這件事。而且我?guī)缀醮蟛糠謺r間都喜歡它，但...天哪，真的是全力以赴，壓倒一切，感覺非常強烈真的，我覺得我一直更多地處于那種火線位置比我曾經(jīng)想象的還要多。這其實不是你最初打算做的事。我是說，比如，你知道的，大多數(shù)時候有人開始像軟件一樣公司，他們期望它成為軟件公司。我想你沒料到會有這么多東西。這本該是我的退休工作。我本來應(yīng)該是去管理一個小型研究實驗室的。是的。 

Jack Altman：我的意思是，確實存在一個世界，在那個世界里這件事沒有發(fā)生。顯然，有很多世界里這件事都沒有發(fā)生。除了喜歡它之外，除了你知道的，花費的時間之外，你覺得它是沉重而重要的，還是一個有趣的、充滿玩味的謎題？ 

Sam Altman：兩者同時兼顧，非常重要。我感覺確實如此。顯然，從社會影響的角度來看，或者至少從潛在影響來看。這是我所接觸過的最重要、影響力最大的工作。我不知道。我不想太自我陶醉，但你知道，也許這將是一項具有歷史意義的工作。然后我覺得當我有時間退一步思考時，然而在日常生活中，這就像是處理一些較小的事情。我確實在一些小事情中找到了很多樂趣。比如，我很喜歡和我一起工作的人。能夠參與很多環(huán)節(jié)，真的非常有趣。有些部分非常緊張和痛苦，但它就像是更像是一種有趣的謎題，而不是重要的工作。 

Jack Altman：你還可以和任何你想談的人交流。那真酷。你可以隨心所欲地思考任何事情。 

Sam Altman：我不能隨心所欲地思考。我遇到了一些問題。我感覺自己就像一個預(yù)訓練模型，早上剛醒來。我有一個小時的時間屬于自己，然后我就像被直播了一樣。東西，我必須做出反應(yīng)。 

Jack Altman：好吧，公平合理。我想你可以。你可以輸入模型中一切都擺在桌面上即使你無法控制你能投入多少時間。 

Sam Altman：我想感覺并非如此。我的意思是，感覺好像有些很短的時間在一天真正開始之前，我有一些自主權(quán)可以做決定有些事情然后我覺得這感覺相當被動。有趣。是的，鑒于技能發(fā)展的速度，恐怕沒什么辦法避免。我正在努力尋找。那很難。 

五、OpenAI 硬件設(shè)備 

Jack Altman：是的，我想你知道你會得到什么你不斷雇傭?qū)＜�，希望在某個時候能達到某個階段。那你自己的經(jīng)歷呢？因為，比如說，什么是對我來說有趣的是，你知道，顯然我對你沒有什么不同的看法，只是在某種程度上我覺得這非�？岬�顯然你已經(jīng)從那種科技回聲室的名氣，變成了普通的《紐約時報》名氣。這有什么好處嗎，還是說全都是壞處？ 

Sam Altman：我認為成為科技名人有很多好處。我覺得那是一個完美的程度。比如說，如果你是科技名人，你可以某種程度上…完成了很多有趣的事情。你可以遇見任何你想見的人。就像那種感覺一樣。你可以某種程度上鼓勵人們?nèi)プ鍪虑�。有很多很好的機會。那感覺很好。我是說，我覺得我不像名人那樣出名。那樣的話真的會很痛苦，但我已經(jīng)覺得自己不能過上完全正常的生活了。它有一種不同的氣質(zhì)。 

Jack Altman：就像你永遠不會像湯姆·克魯斯那樣酷。 

Sam Altman：但我喜歡，你知道，我仍然可以在街上走。 

Jack Altman：我沒跟你提過，但我們上周末在探索館的時候在禮品店里有人說，“ChatGPT 的CEO就在這兒。”那很好。我兒子仍然叫ChatGPT為Siri，我覺得這非常有趣。我覺得我們還會談?wù)撃莻�。 

Sam Altman：是的，我今天早上和Siri聊過天。這真的很有趣，當你們稱這個為周末他當時說：“你真的真的嗎你真的是真的嗎？"是的。Siri的發(fā)明者就在這里。 

Jack Altman：說到孩子，鑒于目前的發(fā)展趨勢，你認為事情會如何發(fā)展，這是否讓你改變了你對孩子們應(yīng)該學習內(nèi)容的看法，或者改變了你打算教自己孩子的內(nèi)容？我的孩子昨天學會了翻身。那挺不錯的。是的，我印象很深刻。 

Sam Altman：頭腦力量。難以置信。我不這么認為。就像我，我的意思是這些東西對他來說永遠不會覺得奇怪，對吧？就好像他將會在一個電腦當然比他更聰明的世界里長大一樣。比他更聰明。他會想出如何非常流利地使用它們做出驚人的事情，這看起來就像是。那很好。希望事情就是這樣發(fā)展的。 

Jack Altman：經(jīng)歷了這次之后，當你回到Y(jié)C時，你會回去嗎？你會感覺怎么樣？哦這就像你知道的，因為顯然你曾經(jīng)參加過YC所以那是你人生中的一整個章節(jié)�，F(xiàn)在回頭看，你是怎么感受的？這是不是像很古樸的東西。 

Sam Altman：你知道的，這些都不是，我喜歡YC。 

Jack Altman：我覺得，我不是那個意思是負面的。我是說，就像是簡單點、更簡單時代那種感覺。對那種感覺有些懷舊。 

Sam Altman：真的很有趣，總是回去和那批人聊天。不過，是的，這種感覺讓人懷舊感爆棚。 

Jack Altman：我只是覺得這才是最純粹的。這是我所見過的硅谷的一個組成部分。 

Sam Altman：我完全同意。你明白我的意思嗎？百分之百。它就是那么開心。它真誠、積極、充滿活力和快樂，顯然效果非常好。 

Jack Altman：我們來談?wù)凮penAI好嗎？好的。謝謝。關(guān)于OpenAI，到目前為止我們有一個面向消費者的業(yè)務(wù)。顯然有一個B2B業(yè)務(wù)。Jony Ive在硬件方面有所涉及。還有一堆其他潛在的東西，看起來都還懸而未決。嗯你能談?wù)劃摿κ鞘裁磫�？完整的裝置是什么，或者至少在某個時間段內(nèi)裝置是什么？ 

Sam Altman：是的，我認為消費者最終想要的是一個人工智能伴侶，暫且這么稱呼，它能夠存在于生活在以太中這正通過所有這些界面以各種方式幫助他們以及所有這些產(chǎn)品并且它會了解你和你的目標以及你想要完成的事情和你的信息。有時你會在ChatGPT里輸入內(nèi)容。有時你會使用更偏娛樂功能的版本。有時你會使用與我們平臺集成的其他服務(wù)。有時候你會使用我們的新設(shè)備，但你擁有的將是這個東西會幫助你完成任何你想做的事情。有時候它會向你推送內(nèi)容，有時候你會向它提問，有時它只是存在，觀察并為未來不斷提升。但我最終認為這就是我的感覺。我們還沒有一個完全合適的詞來形容它。我的人工智能伙伴是我目前能做到的最好選擇。 

Jack Altman：你覺得我們現(xiàn)在用的形式是不是不對因素我們現(xiàn)在所有的東西都是這樣嗎像計算機一樣？ 

Sam Altman：是的。我錯了這個詞太強烈了。我認為我們還沒有達到最優(yōu)狀態(tài)。我們基本上經(jīng)歷了兩次革命在計算機的形態(tài)、界面，或者你想怎么稱呼它，我認為這些都非常重要。我是說，曾經(jīng)有些事情很久以前，但你也知道我當時并沒有注意。但在我們有生之年，出現(xiàn)了喜歡這種電腦，比如鍵盤、鼠標和顯示器，這非常棒且用途廣泛。然后還有一些你隨身攜帶的觸摸設(shè)備。說實話，那些才是主要的。這兩者都受限于沒有人工智能。所以有些東西是你必須構(gòu)建的，或者你可以引入的�；蛘卟荒芤�入的。如果你擁有這項令人難以置信的新技術(shù)，你或許能更接近那種存在的計算機那種存在于科幻中的計算機。 

Jack Altman：那將是同樣的智能只是以一種新的形態(tài)出現(xiàn)，讓你以不同的方式使用它。 

Sam Altman：是的，但形態(tài)真的很重要，因為它一直伴隨著你。這可能是它真正重要的一個原因。如果它一直陪伴著你，充滿了傳感器，并且能夠理解你的意思什么是正在發(fā)生的你知道的是跟蹤，跟蹤很多事情。如果你相信這一點只需一個非常簡單的指令，你就能讓復(fù)雜的事情發(fā)生并且正確發(fā)生喜歡你可以想象出各種截然不同的設(shè)備。 

Jack Altman：你現(xiàn)在還在考慮哪些其他組成部分？比如說，顯然有消費者使用聊天的方式。聊天正在被消費者使用的方式。有一個API，你知道初創(chuàng)公司到處都在用。還有這種設(shè)備。那還有什么其他像是支撐點的大支柱呢？ 

Sam Altman：我認為最重要的是 是世界尚未做到的真正考慮過的是，這意味著這是一個平臺，能夠..一切都融入其中，并且無處不在地融合，這樣當你使用其他東西時當你在車里，或者使用其他網(wǎng)站或任何東西時這正是完美。連貫性。我認為這將非常重要。有全新類型的事物可以構(gòu)建，比如完全不同的全新類型的生產(chǎn)力思維方式，全新類型的社交娛樂思維方式。但我認為普及性將成為其中一個決定性因素。 

Jack Altman：鑒于智能在這一切中具有如此強大的影響力。智能包含了所有這些子組成部分就像堆棧上方的層次一樣，你知道的，你甚至談到了能源。你顯然非常參與能源領(lǐng)域。在那之間還有很多東西，還有硬件。以及所有其他這些東西。你覺得這是否重要，或者說只是對于國家來說，鑒于所有這些影響，OpenAI這一整套技術(shù)有多重要？ 

Sam Altman：至關(guān)重要。我的意思是，我認為國家需要思考或者像世界一樣無論是國家還是其他什么，都需要從不同角度來思考電子到ChatGPT query。中間還有很多內(nèi)容。我開始稱之為人工智能工廠，因為它是一個可以制造更多自身復(fù)制品的工廠，但無論如何我們得完成整個供應(yīng)鏈我們?nèi)�世界都必須完成整個供應(yīng)鏈。  

Jack Altman：對OpenAI來說，做大量這方面的工作重要嗎？ 

Sam Altman：我的意思是，我認為垂直整合在某些方面可能是好的但是這不重要為了如果我們能夠確定整個過程會在足夠的規(guī)模上發(fā)生我們就能做大量的工作因此，在許多領(lǐng)域通過合作伙伴關(guān)系我們可以推動巨大的發(fā)展。 

Jack Altman：而且?guī)缀鯖]有風險會丟失其中的一部分。 

Sam Altman：是的。 

Jack Altman：在能源方面，我們是否會消耗大量的能源？這基本上會是唯一的最終狀態(tài)嗎？ 

Sam Altman：我是說，我當然希望如此。比如，我認為最相關(guān)的事情是隨著歷史上生活質(zhì)量的改善不斷增加豐富能源。我沒有理由相信這會停止。 

Jack Altman：有沒有什么類似的氣候你對此感到擔憂，還是覺得這一切都會得到解決，根本不值得我們擔心？ 

Sam Altman：我認為核聚變會實現(xiàn)，而且新的方式也會出現(xiàn)。 

Jack Altman：你對核聚變有多大信心？你完全有信心嗎？ 

Sam Altman：我從不說絕對，但相當有信心，挺有信心的，這就變成了一個我認為是很大比例的。能量方面，但像下一代也很棒。我知道大多數(shù)這個有一家叫Oaklo的公司，但我認為還有其他公司也在做出色的工作，而且那是一個巨大的勝利。太陽能和儲能，但我希望最終人類消耗的能源遠遠超過我們在地球上能夠產(chǎn)生的能源。即使我們完全轉(zhuǎn)向核聚變，比如說，如果你把地球目前的能源規(guī)模擴大到某個程度使用量增加10倍或更多你知道，100倍或其他什么，你就是因為廢熱讓地球過度升溫。是的。但我們外面有一個龐大的太陽系。 

Jack Altman：我們討論的所有這些東西難道不意味著太空既非常重要，又變得更加可能嗎？一般來說？ 

Sam Altman：是的。就像我們要去太空一樣。我希望如此。如果我們不這樣做，有點可惜。 

Jack Altman：這似乎很有趣。我應(yīng)該創(chuàng)辦一家火箭公司嗎？我告訴過你，我覺得你應(yīng)該創(chuàng)辦一家火箭公司。我覺得你應(yīng)該做的事情有很多。我不知道為什么不行。 

Sam Altman：清單上還有什么？ 

Jack Altman：我為你準備了很多東西。我會選擇火箭。我會做社交。我基本上會做盡可能多的。 

Sam Altman：為什么不呢？我有點喜歡專注做一件事。我喜歡我的家人。已經(jīng)相當忙了。是的。 

六、Meta和OpenAI的競爭 

Jack Altman：說到社交，實際上，我能不能問你一下關(guān)于Meta的事情？那邊的情況怎么樣？ 

Sam Altman：聽著，我聽說過那個Meta認為我們是他們最大的競爭對手，而且你知道，我覺得他們繼續(xù)努力是理性的。他們目前的人工智能工作沒有達到預(yù)期的效果。我尊重那種積極進取、不斷嘗試新事物的態(tài)度。而且，我，我再次強調(diào)，我認為這是理性的，我預(yù)計如果這個不行，他們之后還會繼續(xù)嘗試新的。我記得曾聽扎克談過，你知道，F(xiàn)acebook早期的谷歌，這是理性的讓他們嘗試社交盡管這對人們來說很明顯Facebook那是行不通。我在這里也有點類似的感覺。但他們開始提出這些巨額報價，想要...你知道，我們團隊里很多人你知道，比如一億美元的簽約獎金，每年還有更多的薪酬。實際上，這真是瘋狂。到目前為止，我真的很高興我們最優(yōu)秀的人才還沒有決定接受他們的邀請。

我認為人們會看這兩條路，然后說，好吧，OpenAI的選擇是實際上更有可能實現(xiàn)超級智能的目標并且最終可能成為更有價值的公司。但我認為策略是大量的前期投入保證的薪酬，這就是你告訴別人加入的真正原因他們關(guān)注這一點的程度，而不是工作本身，也不是使命。我覺得那樣不會營造出良好的文化氛圍。你知道，我希望我們能成為世界上進行這類研究的最佳場所。我認為我們創(chuàng)造了一個非常特別的東西文化為此和我認為我們的設(shè)置是這樣的，如果我們成功了在那方面并且我們研究中的許多人團隊相信我們將會或者我們是很大機會成功那么每個人的財務(wù)狀況都會非常好我認為這激勵機制是以使命為先，然后才是其他經(jīng)濟獎勵以及由此產(chǎn)生的一切。所以我認為那很好。

我非常尊重Meta這家公司許多方面。但我不認為他們是一家擅長創(chuàng)新的公司。我認為OpenAI的特別之處在于我們成功打造了一種文化善于可重復(fù)創(chuàng)新。我認為我們對許多事情有深刻理解，而他們則不了解成功所需的條件。但是我不知道，就像是在某種意義上，我認為這對我們的團隊來說是一種澄清。祝他們好運。 

Jack Altman：我想這在某種程度上可能歸結(jié)于你認為在多大程度上迄今為止的人工智能工作是復(fù)制迄今為止的人工智能工作是足夠了，還是前方還有多少創(chuàng)新。 

Sam Altman：我認為這還不夠。我認為Meta里有很多人會有一個新的出現(xiàn)說我們只是想模仿OpenAI。我們將會喜歡我的意思是，如果你看看許多其他公司的情況聊天應(yīng)用看起來像ChatGPT甚至連界面上的錯誤都在模仿研究工作竟然只是試圖達到我們現(xiàn)在的水平，真是瘋狂。這是我在YC學到的一課�；�本上那種方法從來行不通。你總是像去你競爭對手所在的地方而你沒有建立起一種學習創(chuàng)新是什么樣的文化我認為這比人們意識到的要困難得多一旦你處于那種狀態(tài)，挑戰(zhàn)會更加深刻。 

Jack Altman：你怎么能兩者兼顧呢？因為像同時擁有一個極具商業(yè)性的公司和一個極具研究導向的公司，這樣的公司并不多見。幾乎沒有太多這樣的例子。我明白你以前是怎么做的你以前真的很商業(yè)化，但現(xiàn)在你兩者兼?zhèn)�，而且仍然有效�?nbsp;

Sam Altman：我們在產(chǎn)品方面還比較新。我們還比較新。我覺得我們不需要去爭取，那樣行不通。我們還算不錯。我們做得越來越好，但我們就像許多科技公司的歷史是，你先創(chuàng)辦一家管理良好的科技公司，一家產(chǎn)品公司，然后你后來附加上一個管理不善的研究部門或我們正好相反。我們是我所知道的唯一一個相反的例子。我們起初是一家優(yōu)秀的研究公司，后來才附加了其他業(yè)務(wù)。起初管理很糟糕，但產(chǎn)品公司越來越好。我認為最終我們將成為一家偉大的產(chǎn)品公司公司，我感到非常自豪于團隊在那里付出的努力。但就在大約兩年半前，我們還是一個研究實驗室。我們不得不建立起整個龐大的公司。在那里人們所做的事情真是令人驚嘆。但Chabt于2023年11月30日發(fā)布。 

Jack Altman：我的意思是，這更簡單它是更容易到獲得人一起誰知道如何建立一家公司比那些知道如何進行那種研究的人更有優(yōu)勢。 

Sam Altman：這仍然很難就像大多數(shù)不得不構(gòu)建如此大規(guī)模產(chǎn)品的公司一樣有遠超過兩年半的時間來完成這件事。是的。 

Jack Altman：為什么Meta會那么有競爭心地看待你？我顯然理解，他們可能只是把人工智能看作是整個游戲，也許這就是足夠的解釋。 

Sam Altman：只是因為曾經(jīng)有人在Meta工作的人對我說，比如你知道，在世界其他地方人們認為ChatGPT是谷歌的替代品但在元宇宙中人們想到的是chadbt就像是一個Facebook的替代品因為人們幾乎把所有時間都花在與它交談上，因為他們與它對話以一種其他方式無法做到的方式，而且他們更喜歡這樣來源和關(guān)注。這不是時間的問題。是那些人這可能當然也有時間競爭，但那是人們的問題就像在網(wǎng)上無休止地刷負面新聞的感覺感覺它讓你變得更糟當下可能感覺不錯但它讓你感覺更糟，它讓你感覺更糟成為更糟的自己我們非常自豪的一點是，當人們談?wù)揅hatbot時他們會說實際上更喜歡我自己這就像是在幫助我，就像是在幫助我實現(xiàn)目標，我感覺就像是這實際上是最棒的之一最好的贊美我聽說過的開放有人說它是唯一一家曾經(jīng)沒有感覺到有些對立對我來說。你知道的，谷歌總是試圖給我展示越來越差的搜索結(jié)果，還不斷推送廣告。我喜歡谷歌。我喜歡所有這些公司。我覺得這并不完全公平。你看，Meta就像是在試圖破解我的大腦，讓我不停地滑動。你有蘋果公司制造了這部我喜歡的手機，但它就像，你知道的，不斷地給我發(fā)通知，讓我分心，無法專注于其他事情，而我又戒不掉。和然后你就有像ChatGPT這樣的東西...我感覺這是喜歡有點只是試圖幫我做任何事我問和這倒是件挺好的事。 

Jack Altman：有沒有一種社交方式，既有人人之間的互動成分，又充滿這種活力？ 

Sam Altman：我很好奇的一個版本，雖然我不知道這意味著什么，是這樣的你能不能有一個沒有任何默認設(shè)置的輸入，但你可以這樣提示它，說，嘿，我想要變得健康。你能給我展示一些對這有幫助的東西嗎？或者我想更多地了解當前事件。你能給我展示一些內(nèi)容嗎？以中立的角度視角那那不會讓我生氣，但就像實際上真的要去做嗎？這顯然會比那些煽動憤怒的算法推薦獲得更少的觀看時間。但我認為那會是一個非�？岬摹�對齊的版本。人工智能幫助你獲得你真正想要的長期社交體驗。我不知道。我感覺每天早上醒來時，自己就像被重新充滿了能量的人那知道我真正想要的生活，以及我有著偉大的意圖而且我可以像承諾當天要做的事情，然后整天忙個不停到了晚上十點左右我就像“呃”我本來今晚不打算喝酒，但我就喝一杯威士忌。我本來不打算看抖音，但我還是要刷一會兒兩分鐘。你不應(yīng)該這么拼命工作。我同意。但如果我能成為我那種早晨起床時的自己一直如此，如果我能擁有技術(shù)去做我想做的事情我覺得我會很棒。 

Jack Altman：我和你一起生活過，大概是十年前吧。是的。和即使那時我也會說你是，而且你當時正負責運營YC。那時你就像是我會說非常有主導力你就隨心所欲地做你想做的事，然后沒有任何規(guī)則。但我認為那樣自那時以來，尤其是最近感覺真的好像沒有什么規(guī)則一樣你知道星際之門的事情。就像是把斐濟帶進公司一樣。就像約翰尼一樣，老實說還有很多事情我很好奇是否有任何心理上的更新或者某種是否有什么你能指出或分享的，你知道，讓你那樣運作。 

Sam Altman：我想我們奶奶以前常說，天哪，不會吧，它是只是這就像是其中一件偉大的事情之一獲得舊是你停止關(guān)心別人怎么看想法。我也有過那種感覺。我就是，你知道嗎？而且我也就是，已經(jīng)在火線待得夠久了。但我確實覺得有些事情是讓人感到解脫的。變老了，也越來越不在乎別人怎么想。 

Jack Altman：你還有哪些事情是你猶豫不決的嗎？比如說，你是否可以以另一種更自主的方式去行動？ 

Sam Altman：你有沒有過這樣的想法：我本來想做那個，但有什么東西阻止了我？就像是實踐方面的限制進入一個擁有更多資源和更多潛力的地方，我們就能做更多的事情。所以仍然有很多事情我真想去圍繞太陽系建造戴森球，然后你知道，打造世界上最大的數(shù)據(jù)中心，利用太陽的全部能量輸出但顯然我們現(xiàn)在做不到，所以這得等幾十年。嗯但是我認為我們現(xiàn)在能做的更多，我們真的很有能力現(xiàn)在能夠做更多事情。 

Jack Altman：你如何選擇什么時候你有因為另一個問題是你有那種選擇的詛咒。所以你可以發(fā)射一些火箭，你可以做一個社交網(wǎng)絡(luò)，你可以去做無論你想做什么，都要全力以赴。你可以瘋狂投入機器人領(lǐng)域。當你面臨如此多的選擇時，你怎么做決定呢？ 

Sam Altman：我現(xiàn)在沒有額外精力去做其他事情的程度幾乎難以用言語形容。所以喜歡而且我從未想過要經(jīng)營哪怕一家公司的業(yè)務(wù)，更別說經(jīng)營很多家公司了。是的。我是說，我本以為我只是個投資者。我也以為你會是個投資者。生活挺不錯的。生活真美好。我想把這件事做好，我有點信任那其他人創(chuàng)辦了很棒的火箭公司。 

Jack Altman：你會說在Blend上你是你總體上真的喜歡它嗎？因為它超出了你的預(yù)期？我的意思是，我感到非常感激，也非常幸運。 

Sam Altman：我毫不懷疑，像是將來某天，當我退休的時候，我會懷念它，感覺會想，哎呀，現(xiàn)在有點無聊，那真是太酷了。這真的非常重要。感覺非常滿足。我感到非常感激能夠做這件事。而且我?guī)缀醮蟛糠謺r間都喜歡它，但...天哪，真的是全力以赴，壓倒一切，感覺非常強烈真的，我覺得我一直更多地處于那種火線位置比我曾經(jīng)想象的還要多。這其實不是你最初打算做的事。我是說，比如，你知道的，大多數(shù)時候有人開始像軟件一樣公司，他們期望它成為軟件公司。我想你沒料到會有這么多東西。這本該是我的退休工作。我本來應(yīng)該是去管理一個小型研究實驗室的。是的。 

Jack Altman：好的，我們換個話題。我不喜歡事情的發(fā)展方向。我們來談?wù)勯_場白。 

Sam Altman：兄弟的好處之一是他們能真正指出你的問題這真的很有幫助。 

Jack Altman：我很感激，這真是太棒了。媽媽，希望你看到了這個。這真是太有趣了。謝謝Sam。  

Sam Altman：謝謝你，Jack。

       原文標題 : Sam Altman最新訪談揭秘硅谷AI搶人暗戰(zhàn)：扎克伯格1億美元挖角OpenAI研究員未果（萬字完整實錄）